OD·体育|技巧之道——陈明、郑庆余对谈录

【编者按】2019年3月27日，由中国艺术研究院主办的“文化承传·丹青力量——中国艺术研究院中青年艺术家系列展览：雷苗、郑庆余”在中国美术馆揭幕。展出是中国艺术研究院为更进一步贯彻落实习近平总书记关于文艺工作的系列重要讲话精神和最重要命令请示，全面展出中国艺术研究院中青年艺术家的创作力量和多年来在艺术实践中领域所获得的突出成绩，所发售的“中国艺术研究院中青年艺术家系列展览（第三期）”。

雷苗的展出主题是“华”，郑庆余的展出主题是“化”，展览两人的工笔画共30余件。技巧之道——陈明、郑庆余对谈录人物：陈明——郑庆余地点：中国美术馆时间：2019年3月28日下午陈（陈明）：我忘记你在读博士研究生的时候，创作以人物画居多，所画了好几年，后来改向了动物。郑（郑庆余）：对，现在人物、动物、花卉、景物……什么都所画！陈：我今天看见的《异度》这个系列，还是沿袭了早期的一些创作风格。

郑：《异度》这一系列大多是四五年前的作品，也有两幅是去年（2018年）所画的。陈：咱们一起在研究院读博的时候，我常常看你的作品。但当时都就是指你绘画的风格形态、语言技法上去看。

只不过我还不是尤其理解你创作《异度》的想法是什么，究竟想要传达什么。郑：哈哈，我指出观看者对一幅作品的理解没适当返回创作者当初的点子，你指出它传达了什么那就传达了什么。

想起我所画《异度》这几幅作品的点子，只不过是探究人物心理空间和所处物理空间之间的关系问题。比如我会把人物摆放在一个较为狭窄的现实空间之中，将这个空间与外界的间隔物透明化，并把这个空间置放宏伟的宇宙中。用这样一种反感的对比、似乎手法，解释人在物理上和心理上所处的空间是不过于一样的。

陈：所以你传达的是一个异度空间，或者说是灵魂出窍！这一点在超现实主义绘画里也有展现出。比如我要展现出梦境，实质上，梦幻的场景是现实，又不是现实，说道不是现实，却又就是指现实中无用出来的。

所以说道，从你的早期作品开始，就早已远超过了一般的工笔画的范畴，这一点只不过是令其我很感兴趣的。在近几年的作品中，我找到这个题材开始被抛弃了，又换回了一些新的题材，比如说《道》这两幅画。

我们说道“道可道，十分道”，“道”是一个很玄乎的概念。郑：对，关系到宇宙的本源问题。陈：那么，你所画《道》，画公路有什么象征意义吗？郑：全然刻画一处风景，认同不是我的最后的目的……对了，这回应该由你来阐述对两幅所画的解读了！陈：我估算我会有和你类似于的感觉，不会有与众不同你想法的点子。郑：那就由你再行来理解，然后我再行理解，想到是不是不谋而合。

陈：第一眼看见这张作品，我感觉你就是指创作本身的这种状态抵达，由此伸延到创作的道路、人生的道路，乃至于宇宙的道路。因为“道”是可以有很多种说明的。

我可以将之说明得十分形而下，也可以说明得十分形而上。所以我实在《道》这两幅作品的创作的思路早已远超过了《异度》系列了。郑：究竟是老同学，早已被你还原成得七七八八了。

显然《道》这个题目获得很差，我要再行破面一下，指向性还是过于强劲了！陈：这幅作品因为你所画的是道路，题目也是道，更容易让人从道路误解到一些精神方面的内涵。另外我实在这样的作品在格局上渐渐显得宏伟。因为我看你开始注目宇宙，还包括《月问》那两幅作品，早已把对人类的注目扩展到了对宇宙的注目，所以你不会有《月问》，会去问宇宙，“道”的本源究竟是什么。

郑：这显然是我这几年尝试的一个改变。我的兴趣点渐渐从早期对一些明确的情节、场景或者情绪的叙述和传达，移往到对一些更为宏伟、雄浑、内敛的意韵的领悟与阐述，移往到对于人类一些终极命题思维，就如同刚才你说道的一样。

有可能是年龄渐渐快速增长的缘故吧。陈：我实在还是你研究的深度较之以前更为很深了。还有一点我较为感兴趣的就是近期创作中早期的那种线渐渐变低了，我不告诉这种观点对不该。比如说在《道》这两组作品中，以及《吉祥柱》中，线早已说明了到墨色当中或者是块面当中了。

郑：《吉祥柱》和《道》这两组作品还是不过于一样。《吉祥柱》如果你细心看线运用得还是较为多。

石头上面因为时间刻画而遗留下来坑坑洼洼的痕迹，很多是用线、色联合来展现出的。但《道》这两幅线的运用有点尤其。有些地方运用得较为多，而有些地方，主要是中远景，就较为较少。因为广阔的风景，很多东西是无法用纯粹的工笔语言来展现出的。

比如大片的草堆，满树的叶子，如果用水墨的语言来刻画不成问题，可以皴擦，可以积墨，可以点厾。但是工笔怎么处置毕竟个问题，总无法一片一片树叶，一根一根草茎去双钩填色，那就不了所画了。

另外，我感觉中远景有一种流动的不确定性，没办法用一个十分明确的形、用几根线来框定它。所以在这两幅所画中，在语言的切换上作了不少尝试。陈：线说明了在面块或者色彩当中了，所以应当说道，没线只是相对而言的。

另外，我找到在你作品的空间结构上，又不是那么非常简单的焦点投影，还包括着散点投影的因素，就是中国古代那种游观式的视物方法。郑：对，在空间处置上既有焦点投影，也有散点投影，还有几个空间层次平贴的方式。要把这些结构揉合在一起，又不引发视觉的不适感是很有挑战的。

陈：最后处置的效果很好。在视觉上感觉有点古怪，但是又没高耸感觉，较为难受，这也是你的作品形态和形式上很顺利的一点。你《道》的系列大幅度的作品就这一件？郑：《道》这两组作品只不过也就两幅。

《道Ⅰ》所画过两遍，一幅和《道Ⅱ》尺寸相近，另一幅较为大。我实在有一定的体量感也有益处。陈：我是实在画面灰度的做到是十分艰难的。

你无法太暗，让人感觉过于压迫；又无法太重，这样整个画面就不会变得很机。我指出用工笔的材料和技法展现出西方那样的风景是十分艰难的。

要不然就用传统的勾线填色法，但又更容易荒谬；要不然又过分西化，丧失了工笔的质地。所以这两组作品相对于之前，我实在是一种突破。说道到突破，创作《斩》系列你有什么点子？为什么形式上有这种变异，有点装置的意味在里面？郑：这一组作品我想要传达的是自己对转变羽化过程，也就是事物再次发生异化的临界点的一种领悟。外面碎裂的玻璃是对画面主旨的一种犹如。

其次，碎裂的玻璃对于画面，本身也意味著一种临界状态：原有的人与自然秩序的消除，新秩序的创建。另外，从抽象方面来说，《化Ⅰ》《化Ⅱ》画底展现出的是鱼缸中的水，而鱼缸外侧的玻璃是必要用现实玻璃来展现出的。《斩Ⅰ》外面玻璃碎片碰撞的中心点正是画底木头往外顶出的那个点。还有一个方面，我这几年较为注目的就是作品和阅读者之间的关系，想要让阅读者参予到作品中来，而不是一种矛盾的状态。

给阅读者留给非常的空间，可以产生对作品的自我解读，从而大大与作品一起已完成新的创作。这一系列的作品，我想要在这种交互关系上往前引更进一步。

这些裂痕，阅读者从远处看、近处看，正面看，侧面看，甚至在有所不同角度的灯光下看呈现的状态是仍然变化着的，这样阅读者只不过就参予到作品中来了。陈：这不会让我误解到杜尚，把绘画和我们少见的生活元素融合一起，只不过也是后现代的一种观念吧。当然我不是说道你把它套用了过来，你是利用了一种现成品来传达“斩”的思想。这一批作品是什么时候创作的？郑：去年（2018年）所画的，玻璃是今年特的。

展开这个尝试的点子早已有一段时间了，实行就在最近，将来还有一系列可以探寻的事情。陈：我坚信，过几年走再行看，这些作品应当是你这个系列的开始。郑：认同还不会有。

接下来我大体的两个方向，一是以《斩》系列为发端，之后深化、扩展。另外一个起点就是《吉祥柱》，往历史感、厚重感的方向前进。陈：这些本身就有符号性、象征性。

郑：对。比如拆除的建筑，只不过就是正处于一种临界状态。

它不仅是落幕，也孕育出着新生，因为那个地方马上又不会经常出现新的建筑。就像《斩Ⅰ》里面所画得那个绿化带里装饰物，我去搜集完了素材，三天之后就被拆除了，现在早已变为一片草坪了。

这些都是我现阶段最感兴趣的。陈：你可以尝试展现出一系列被拆除的建筑。郑：是的，已在规划之中！陈：现在你的作品总体上说道还是较为抽象的。你说道尽可能弱化作品的叙事性，有更大的精神空间让观众去体会，这个趋势在你的绘画里早已反映得更加显著了。

我是不是可以庞加莱一下，这一系列往后走不会更加抽象，或者说是意象化。比如根据这种玻璃的纹路再行去设计这个画面。郑：是的有很多可能性。

陈：我实在你近期的几种探寻还是在不时地找寻、挣脱一种工笔的束缚。不仅要在造型和色彩上做到得无懈可击，还必需要在精神层面扩展空间，这是我仍然都很接纳的。但是如果不挣脱这种抽象造型的束缚，有可能精神空间就不会有一定界限，很难突破的。

同时，一旦你要舍弃多年累积的造型经验和功力，去做到半抽象化或者是意象简化的东西，又是很难踏出的一步。郑：这的确是一个相当大的对立，因为要用工笔的形式来做到抽象化或者半抽象化的艺术十分艰难，除非你索性这个语言都不要了，都消除掉，那我几乎是在做到另外一种艺术了。是不是有一条游荡于中间的路线，有一种需要切换交会的方式。

陈：近期的作品，你早已往前走进了一步。不去所画现实当中的人，关注点仍然局限在生活周围的小圈子，而是南北宏观，改向了室外、旷野、高原、宇宙。我指出这是一个十分好的现象。而且，绘画有它自己艺术语言的特点，不像哲学一样只必须用文字去问，必须用形象的方式去对此。

郑：对，如果那样去做到还不如必要写出一段文字。陈：我还是讨厌具有哲学思维的绘画，比那些传达过于隐晦、过于可爱的作品要过瘾得多，最少观者能在面临画面时产生思维，或者启动时某种情绪。郑：刚才你说道的精神空间和抽象化之间的关系，是十分切中要害的一个问题。陈：我深感你的这些画面里早已在企图问这些问题了。

郑：对，怎么做得更加充份，是接下来必须了解思维的。陈：最后还想问一个问题，语言技巧上近些年你有什么新动向吗？因为我显然看见和以前有所不同了。

郑：我指出绘画是一个整体的系统。如果观念再次发生了变化，题材再次发生了变化，那么你所说的这些绘画语言如果一成不变，我实在是不有可能的，必定不会展开很多调整。我所画公路，画花、画鸟、画虫……用于的语言和画人物都不过于一样，这是一个方面。

另外一方面，最近几年我仍然做到的工作，就是要在原本细线勾勒，薄色图形而产生的一种重透感、浑厚感的基础上流经一种凝重的力量。陈：从近期的作品来看基本做了既有通透感觉，又朴实厚实，这点显然十分艰难。我仍然以为以绢本为画底比较较为更容易解决问题，而你用的又仅有是纸本。你对毛笔有什么拒绝？郑：哦，没没！我用的是很普通的清水煮慰。

陈：那就是技术问题了，我们探究的很多思想观念，最后还是要实施到技法上来，这个就是功夫！。

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